Poslao slobodan on 06.02.2007 19:09:01

Citat:

To onda nije ni free ni open SW, barem ne po definicijama FSF i OSI, nego je to neka tvoja licenca, i to više u duhu takozvanog "shared source" koji gura MS.

Naglasak i kod FSF i kod OSI nije besplatnost, odnosno cijena koštanja SW nego dostupnost izvornog koda.

Poslao BlizZ on 06.02.2007 21:34:18

Ah.. ko bi to više znao.. ;)

Poslao slobodan on 06.02.2007 21:58:23

Imaš definicije free i open source, i usporediš s onim što misliš da je i/ili pitaš ovdje ako to nije jasno. Ako se misliš baviti linuxom imalo ozbiljnije, trebaš poznavati koncept open source i barem okvirno znati o čemu se zapravo radi u GNU GPL. Iz toga onda proizlazi i zašto je linux takav kakav je, kako je zapravo nastao i koja je cijela priča oko toga.

To je otprilike slično kao da si građanin neke države a uopće ne poznaješ povijest te države niti znaš svoja prava te obaveze kao takav.

Srećom, postoje odgovarajuće web stranice i za to.

Poslao sidious on 06.02.2007 23:19:00

Citat:

zapravo, prevodio sam bsd licencu za pcbsd i nigdje ne piše da autori ne moraju dati source. moraju. samo nisu odgovorni za njega :P

Poslao sidious on 06.02.2007 23:32:42

stvarne razlike između open source i free software ne postoje, jer open source definicija uključuje i sve osobine free software definiranog od strane stallmana i FSF-a

razlika je u tome što bi ovi iz FSF-a htjeli biti veći pape od pape, i htjeli bi mijenjati svijet na silu. također, žele da instaliraš njihov software pa da ti ne radi (kao što recimo kod mene radi samo zaštićeni ati driver, a s njihovim si mogu obrisati guzicu).
i onda se vratiš na windowse. to je sloboda po njihovom.

s druge strane, ekipa iz opensource pokreta neće svojoj definicijom ograničiti miješanje open source i zaštićenih programa, niti njihovu distribuciju.

konkretno. ja koristim pclinuxos koji koji u sebi ima zaštićene drivere, sve codec-e te adobe acrobat reader. to je primjer mješanja otvorenog i zaštićenog (proprietary) software.
to je ok prema opensource pokretu. i prema svakom normalnom.

s druge strane, netko koristi gnewsense u kojem nema jednog jedinog zaštićenog programa. takav sistem ne vrijedi kurca, jer s tim ti većina grafičkih kartica neće raditi, ako i hoće nećeš imati 3D. osim grafičkih kartica tu i tamo nađe se još neki komad hardware koji neće raditi ako mu ne staviš originalni zaštićeni driver.
e da, i većinu video formata nećeš moći gledati.
to ti je sloboda po stalmanu.

Poslao slobodan on 07.02.2007 9:17:48

Citat:

Očito si krivo prevodio. BSD licenca nigdje ne navodi da se source mora distribuirati dalje.

Piše slijedeće:

"Redistribution and use in source and binary forms, with or without modification, are permitted provided that the following conditions are met:"

"Permitted" znači "dozvoljeno" a ne "mora se".

Nakon toga idu stavke:

"Redistributions of source code must retain the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer."

Naknadno izdavanje izvornog koda mora zadržati gore navedeni tekst o zaštiti autorskih prava koji navodi uvjete naknadnog izdavanja i slijedeće uvjete korištenja.

"Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution."

Naknadno izdavanje u binarnom obliku mora sadržavati gore navedeni tekst o zaštiti autorskih prava, ovaj popis uvjeta i slijedeće uvjete korištenja u dokumentaciji i/ili drugim materijalima dostupnim u ovom obliku izdavanja programske podrške.

"Neither the name of the <ORGANIZATION> nor the names of its contributors may be used to endorse or promote products derived from this software without specific prior written permission."

Niti ime <ORGANIZACIJA> niti imena aktivnih sudionika ne smiju se koristiti za oglašavanje i promociju proizvoda izvedenih iz ove programske podrške bez prethodne pismene dozvole.

Prijevod nije savršen pogotovo ne pravno, ali to je to što piše u BSD licenci.

Drugim riječima, distribuiranje izvornog koda po BSD licenci je diskrecija onoga tko ga izrađuje ili mjenja. Možeš, ali i ne moraš ako ne želiš, ono što moraš je navođenje ove licence, a ne izvornog koda, promjenjenog ili originalnog. Slijedeći put prvo pažljivo pročitaj, po mogućnosti pokraj rječnika engleskog jezika.

A tvoje priče o FSF uopće više ne želim komentirati nakon tvojih prijašnjih "duhovitih" usporedbi istih s nacistima i talibanskim brigadama. Svaka rasprava o tome s tobom nema ni smisla ni svrhe.

Poslao sidious on 07.02.2007 16:27:32

pa ako se nisi htio raspravljati onda se nisi trebao ni glasati ovom prilikom.

a ako si se već odlučio glasati, nisi smio mijenjati činjenice. a činjenice kažu da sam usporedio FSF sa komunistima a stalmana sa staljinom, iza čega stojim i dalje :P

nisam nikad usporedio FSF sa nacistima (to mi je više usporedba za microsoft), a također nisam ni sa talibanima, samo sam rekao da mi se sviđa ta usporedba jer ima poantu :P

Poslao sidious on 07.02.2007 16:31:05

a što se bsd licence tiče, ako ćemo striktno po tekstu, onda si u pravu. nigdje ne piše da moraju.

ipak, pošto sam u toj priči malo više nego ti (nisam bezveze prevodio bsd licencu :P) onda mogu mrtav hladan izjaviti da bilo koji BSD projekt mora izdati i source ili može zaboraviti da će imati više od 3 korisnika. pri tome, naravno ne računam na freesbie, pcbsd i slično jer to je sve freebsd.

Poslao slobodan on 07.02.2007 17:41:10

Joj, daj ne brij s tim djetinjastim pričama "ja sam prije tebe blabla"... Bitno je ono što se napravi i koliko kvalitetno, a ne ko je prije počeo.

Kao prvo, zajebo si se i rekao si po ko zna koji put glupost. Po licenci se vidi da nije obavezno otvoriti kod. O broju korisnika ovisi prvenstveno kvaliteta, mogućnost proizvoda a poprilično i marketing, i nismo o tome pričali nego o konkretnom sadržaju licence. Nema tu "ako ćemo striktno". Licence se tumače i provode po slovu licence ako nije u sukobu sa zakonom države di se ta licenca pokušava provesti. Nema tu "ajmo sad malo ovako pa malo onako tumačiti". Licenca te zakonski obvezuje. Nema tu mjesta proizvoljnim tumačenjima. Ljudi se parniče i idu na sudove i vuku se po zatvorima a milijarde se vrte u cijeloj toj priči zakona, licenci, autorskih prava i slično.

Kao drugo, ajd, da čujem kad si ti to nešto krenuo s tim, kad već povlačiš takve argumente? Moja prva instalacija slackware je bila u ljeto '97, a od tad brijem po linuxu i profesionalno u nekoliko firmi (NTH AG, Srce, PBZ Card) ko sistemac na linux ali i solaris strojevima. Od 2001. godine sam i glasnogovornik HULK-a pa kroz tu priču i malo aktivnije pratim cijelo taj koncept open i free source. Nisam čačkao po BSD-ovima, nije mi trebalo do sad, ali licence sam proučavao. A sjećam se i tih tvojih lovačkih priča o raznoraznim projektima u kojima si sudjelovao. Dokaži. I ja isto tako mogu pričati da sam letio na mjesec.

Kao treće, sitna je razlika između toga što si uspoređivao sam a s kojim usporedbama se slažeš. Ujedno, komentirao si kako FSF uspoređuješ sa talibanskim brigadama a ne talibanima, jer eto to po tebi nije isto... Kako sam već i prije rekao, uspoređivati bilo koga sa komunistima i talibanima (a nacisti su bili u onoj poruci na distrowatch forumu koju su admini obrisali) samo zato jer se ne slažeš s FSFom i imaš neke grandiozne strahove da će FSF i ekipa zavladati svijetom je glupost. Nit će FSF nešto specijalno zavadati svjetom, niti su oni najgora ekipa koja bi to mogla učiniti, ima ih puno gorih. Da li FSF brije ok ili ne pokazat će vrijeme. Cijelo vrijeme samo pljuješ po njima. Izvoli pokrenuti svoju akciju ako misliš da imaš bolje ideje i ako si u stanju provesti ih.

Sve što sam do sad vidio od tvoje akcije je anonimna priča po forumima, s tim da koristiš tipičnu taktiku provokatora i trola. A jako jako dobro se sjećam kad si se prvi put javio ovdje, i čim je netko rekao da se ne slaže s tvojim idejama zapjenio si se i počeo tvrditi da su svi protiv tebe i da te ugrožavaju a da si ti tu došao da bi uzdrmao linux zajednicu i sve nas odveo na pravi put... Takvih koji samo pričaju i guraju druge ima već dovoljno na ovom svijetu. Tad si već pokazao da tebi nije do rasprave nego do svađanja i prepucavanja.

Zašto reagiram? Zato što svaki put provališ glupost, nemaš pojma što je i ovaj put očito, a prezentiraš se kao autoritet. Najgore od svega je da bi ti netko mogao i povjerovati.

Poslao sidious on 08.02.2007 11:11:21

gle ak mi ne vjeruješ, odi lijepo na pcbsd.org, nađi lika na forumu "charles" i pitaj ga jesam li što prevodio ili nisam :P nick fukodlak na njihovom forumu.

a radio sam i neke druge stvari, ali tko si ti da bi ja tebi polagao račune :P
--------------------------------------------------------------------------
nemam grandiozne strahove od FSF-a jer nema šanse da bi ta skupina nesposobnjakovića mogla zavladati svijetom informatike. nasreću. ali treba reći i što nije ugodno za čuti. da, koncept FSFa je komunistički, oni tjeraju ljude da dijele, oni ne priznaju autorska prava, oni misle da je sve svačije.

e pa nije.

ako adobe oće zaštititi flash, neka. ako ati oće zaštiti svoj driver, neka. neko je i ulupao ogromne novce da bi to mudraci poput tebe mogli koristiti.
negiranjem autorskih prava guše se talentirani pojedinci i stvara se prosječnost.
-------------------------------------------------------------------------
ti se jako dobro sjećaš nečega :P ne ja sam popizdio nakon što se našlo više mudraca poput tebe sa debilnim odgovorima na moja jasno postavljena pitanja. pomogli ste mi 0%, što je 100% manje od onoga kolko sam ja pomogao onima koji su pokazali volje preći na linux. ali takvi ne dolaze ovdje jer:
1. su upozoreni što ih čeka ovdje
2. nisu imali potrebe jer s uz moju pomoć svladali sve što ih zanima.
--------------------------------------------------------------------------
novci se vrte oko drugih novaca a ne oko licenci. uostalom da GPL nešto vrijedi, ne bi bilo dogovora novel-microsoft niti bi bio moguće da novi windowsi izgledaju kao KDE sa temom "crystal". gdje ti je sad GPL?
-------------------------------------------------------------------------
e da...ja sam ti provaljivao na te servere koje si slagao na srcu...baš tamo negdje krajem 90-ih, kad sam si na trećoj godini faksa uzeo malo lufta. omiljeni su mi bili oni sa SunOS :P
nisi ti jedini koji nešto zna o kompjutorima. imam Pc doma od 1990-te...