Prijava
Korisničko ime:

Lozinka:

remember me

Zaboravili lozinku?

Registrirajte se!
Glavni menu
Potraga
Tko je online
8 korisnika je online (3 korisnika cita Novosti)

članovi: 0
Gosti: 8

više...
HULK-Novosti
Chat WIKI Kontakt
Hrvatska Udruga Linux Korisnika : Redovna godišnja skupština (H)ULK-a
Poslao Anonimni majstor on 13.12.2002 10:08:46 (1446 Čitanja)
Hrvatska Udruga Linux Korisnika

Odobrio: kost. Napisao: kost.
20.12.2002. u 18:00h u bijeloj vijećnici FER-a, Unska 3, Zagreb održat će se redovita godišnja skupština HULK-a. Na skupštini će se sagledati dosadašnji rad HULK-a u ovoj godini, kao i donijeti odluke za aktivnosti u 2003. godini. Kako je rad udruge javan, na skupštinu se pozivaju (i očekuju) svi zainteresirani.


Temeljem odluke izvršnog odbora Udruge Linux korisnika od 10.12.2002. sazivam

REDOVITU GODIŠNJU SKUPŠTINU UDRUGE LINUX KORISNIKA

koja će se održati u petak, 20. prosinca 2002. godine u 18:00 u sivoj vijećnici FER-a, Unska 3 u Zagrebu.

Predlažem sljedeći dnevni red:

1. Izvješće o aktivnostima Udruge u 2002. godini
2. Financijsko izvješće za 2002. godinu
3. Program rada udruge za 2003. godinu
4. Problematika članarina i njezino definiranje
5. Učlanjenje Udruge u Hrvatski informatički zbor (HIZ)
6. Razno

Pošto je rad Udruge javan, na skupštinu su pozvani (i očekuju se) svi zainteresirani.

Vlatko Košturjak,
predsjednik Udruge Linux Korisnika


Za one koji baš i nisu upućeni u rad udruga:
- ovo je mjesto i vrijeme gdje se može čuti što to sve HULK radi
- ovo je mjesto i vrijeme gdje se može čuti vaš glas što se tiče aktivnosti i rada, ali i svega ostaloga
- ovo je mjesto i vrijeme gdje se može čuti kako dolaze i odlazi novci iz HULK-a - uključujući kako su utrošena sredstva od uplaćenih članarina

Stranica pripremljena za ispis Pošaljite priču prijatelju
Komentari su osobni stavovi autora. Admini ne odgovaraju za njihov sadržaj.

Autor Mišljenje
Anonimni majstor
Poslano: 16.12.2002 12:24:18  Izmjenjeno: 16.12.2002 12:24:18
 Re: Redovna godišnja skupština (H)ULK-a
Napisao: domazd (domazd at mail dot ru)

>...Za one koji baš i nisu upućeni u rad udruga...
Svojevremeno sam imao čast i privilegij studirati na jednom od najstarijih europskih Sveučilišta u okviru kojeg su djelovale udruge, čija se tradicija može slijediti unatrag do 13.-14. stoljeća.

Istovremeno sam počeo pomalo raditi i za jednu od najvećih europskih i svjetskih udruga, koja je tada imala 6,5 milijuna a danas broji više od 14 milijuna članova. Prije nego će mi biti povjereno rješavanje - tijekom godina - desetaka tisuća - ponekad vrlo ozbiljnih i složenih - problema njenih članova, do u sitnicu sam se morao upoznati s djelovanjem više od stoljeća stare udruge a što je najbitnije, naučiti se, uvijek i u svakoj prigodi se s primjerenim poštovanjem odnositi prema svakom pojedinom (potencijalnom) članu i njegovim brigama i željama.

Zajedničko svim tim udruguma je: član je uvijek u središtu pozornosti i skrbi unutar udruge, jer dotična udruga postoji samo zahvaljujući ali i isključivo zbog svojih članova.

Kakve to - za europske uvjete - nove standarde u ophođenju s korisnicima i (potencijalnim) članovima njeguje HULK, osobno sam - kao uostalom i drugi neobavješteni pojedinci, posjetitelji ovih stranica - najbolje mogao i sam ocijeniti (i osjetiti) temeljom nedavnih vrlo ilustrativnih izjava tajnika i dopredsjednika, te šutnje njenog predsjednika povodom jedne - na ovim stranicama - vođene rasprave o Udruzi i smislu članstva u njoj. Ne vjerujem da se njihov stav koji stvarno stoji iza takvih izjava/šutnje u ovih par tjedana mogao bitno izmijeniti.

Uostalom, ako je rad Udruge javan, na ovim stranicama neće više prevladavati vijesti o događanjima u bijelom svijetu, koje ionako svatko može i bez asistiranja HULK-a sam pročitati na Mreži, već informacije i vijesti iz života i rada Udruge i korisnika GNU/Linuxa zemlje u kojoj djeluje.

>...Pošto je rad Udruge javan, na skupštinu su pozvani (i očekuju se) svi zainteresirani...
Predbožićno je vrijeme, ljudi su okrenuti svojim obiteljima još više nego tijekom ostatka godine, mnogi ne mogu ni dobiti slobodan dan ili dopust na poslu, a pitanje je i koliko ljudi uopće ima mogućnost i želju u zimskim uvjetima putovati možda stotine kilometara i za to tošiti stotine kuna, samo da bi ih čelništvo udruge "usmjeravalo", kako je to lijepo rekao dopredsjednik ili tajnik HULK-a.

Tko doista želi i traži javnost, niti će je tražiti a još manje naći među četiri zida, pa ma kako ona bila velika. Za GNU/Linux i rad Udruge u Hrvatskoj zainteresirana javnost je nazočna primjerice ovdje, na ovim stranicama.

"...ovo je mjesto i vrijeme gdje se može čuti kako dolaze i odlazi novci iz HULK-a - uključujući kako su utrošena sredstva od uplaćenih članarina..."

Tajnik Udruge je još prije samo nekoliko dana tvrdio, da ne samo što nema nikakvih novaca, već i da - zbog eto svojih zasluga - nitko od članova HULK-a u posljednjih 12 mjeseci nije uplatio niti kune članarine. O čemu je onda ovdje uopće riječ i tko govori istinu?

Kao donator-pojedinac bih volio i imam pravo znati, pa bih stoga ovdje lijepo zamolio, da se meni i drugim zainteresiranim korisnicima javno priopći, tko je i temeljom kakvih kriterija besplatno dobio darovane distribucije na - samo od mene - zaprimljenih 100 CD/DVD-a.

Na izravnom i iscrpnom odgovoru zahvaljujem već unaprijed.


Autor Mišljenje
Anonimni majstor
Poslano: 17.12.2002 3:07:10  Izmjenjeno: 17.12.2002 3:07:10
 Re: Redovna godišnja skupština (H)ULK-a
Napisao: kost (http://www.open.hr/~kost/)

naučiti se, uvijek i u svakoj prigodi se s primjerenim poštovanjem odnositi prema svakom pojedinom (potencijalnom) članu i njegovim brigama i željama.
Lijepo. Drago mi je zbog vas. Kako to onda niste naučili mjesto i vrijeme što se i *gdje* objavljuje?

...najbolje mogao i sam ocijeniti (i osjetiti) temeljom nedavnih vrlo ilustrativnih izjava tajnika i dopredsjednika, te šutnje njenog predsjednika povodom jedne..
Osobno me NE ZANIMA i NEMAM VREMENA za takve rekla-kazala rasprave. Za vrijeme rasprava bio sam nazočan na KOM2002 gdje smo držali štand HULK-a, a osim toga sam imao i radionicu s Linux temom. Kao što se može primjetiti: zanima me RAD, a ne REKLA-KAZALA. Ukoliko želite možemo razgovarati o oplemenjivanju rada Udruge ili organiziranju kakvog projekta ili kakve aktivnosti. Ostalo me NE ZANIMA.

vođene rasprave o Udruzi i smislu članstva u njoj
Smisao HULK-a i članstva (po statutu) je populariziranje slobodnog softvera i Linux operativnog sustava.

Tajnik Udruge je još prije samo nekoliko dana tvrdio, da ne samo što nema nikakvih novaca, već i da - zbog eto svojih zasluga - nitko od članova HULK-a u posljednjih 12 mjeseci nije uplatio niti kune članarine. O čemu je onda ovdje uopće riječ i tko govori istinu?
Uplaćeno je svega nekoliko članarina tj. članovi su donirali dijelove/novce za novi FTP/web poslužitelj što je dogovoreno da im se prizna kao članarina.

Kao donator-pojedinac bih volio i imam pravo znati, pa bih stoga ovdje lijepo zamolio, da se meni i drugim zainteresiranim korisnicima javno priopći, tko je i temeljom kakvih kriterija besplatno dobio darovane distribucije na - samo od mene - zaprimljenih 100 CD/DVD-a.
Kriterij je bio jednostavan i sami ste ga VI DEFINIRALI mailom, a to je "da obeća da će dobro iskoristiti distribuciju". Moj dodatan uvjet je bio da vam se zahvali mailom što ste mi javili da su neki i učinili. U mailovima koje sam dobio izrazili ste zadovoljstvo. Sve to mogu potkrijepiti vašim mailovima upućenim meni ako mi dozvolite da ih objavim javno (Kao što vidite, neki ljudi ipak poštuju etiku Net kulture!). Ukoliko niste zadovoljni kako je distribuirano, CD-ovi će vam biti vraćeni.

ZAKLJUČAK: Ovo je moj prvi i jedini post što se tiče ovakve teme. Želim raditi, a ne trošiti vrijeme na REKLA-KAZALA. Za mene je rasprava završena.


Autor Mišljenje
Anonimni majstor
Poslano: 17.12.2002 18:06:06  Izmjenjeno: 17.12.2002 18:06:06
 Re: Predsjedniku HULK-a
Napisao: domazd (domazd at mail dot ru)

Iako se slažem da ovu - sve drugo do li ugodnu - prepisku polako treba okončati - na zaključak još samo nekoliko zapažanja/reakcija:

"...Kako to onda niste naučili mjesto i vrijeme što se i *gdje* objavljuje? ..."

Naučio sam, da sve što se javnosti/zajednice tiče, treba javno/unutar nje i riješavati, što sam i pokušao.

"...Osobno me NE ZANIMA i NEMAM VREMENA za takve rekla-kazala rasprave..."

Ovdje nipošto nije riječ o rekla-kazala raspravama, već o javno vođenoj diskusiji koja zadire u srž problematike Udruge i Linuxa u Hrvatskoj te problema vezanih za organiziranje ovdašnjih korisnika i zastupanje njihovih interesa.

Tko za to nema vremena, interesa ili sluha, ne samo što pokazuje da ne ispunjava temeljne preduvjete za ikakve funkcije koje iziskuju javni rad i angažman (gdje bi i kakav bi bio GNU/Linux da nije bilo upravo takvih "rekla-kazala" rasprava?), već je i sav njegov ostali rad za širu zajednicu unaprijed beskoristan, jer se u tom slučaju svodi na puki i plitki alibi za uske osobno/grupno definirane koncepcije i ciljeve.

"..Smisao HULK-a i članstva (po statutu) je populariziranje slobodnog softvera i Linux operativnog sustava ..."
Kod HULK-a je puno toga za zainteresirane korisnike nejasno: o kakvom je to statutu riječ i gdje se može pročitati, tko su fantomski članovi Udruge i koliko ih ima; kao višegodišnjem redovnom pretplatniku i korisniku SuSE-ove distribucije su mi - tako često isticane - zasluge članova HULK-a ostale još uvijek nepoznate i uopće, ako su tako velike, gdje se o tim zaslugama može više saznati? Čemu sve te mistifikacije i igre skrivača?

Izričajno vrlo neodređena i široka fraza "...populariziranje slobodnog softvera i Linux operativnog sustava..." za mene nikako ne znači vašarsko sipanje pijeska u oči (potencijalnim) korisnicima već konstruktivno, ciljano i transparentno zalaganje i djelovanje unutar Udruge te zajednički unaprijed artikulirano i općeprihvaćeno istupanje njenih članova prema vani.

Onaj tko ni unutar te svoje "zajednice" nije spreman na dijalog ili bar jasne i otvorene odgovore na pitanja (potencijalnih) korisnika i/ili članova, taj doista radi na njenom još većem izoliranju a ne populariziranju.

"...Uplaćeno je svega nekoliko članarina tj. članovi su donirali dijelove/novce za novi FTP/web poslužitelj što je dogovoreno da im se prizna kao članarina. ..."

Znači, spomenute tvrdnje tajnika nisu bile istinite (tvrdio je da niti kuna nije uplaćena). Lijepo.

Svakome će se pri tom nametnuti barem pitanje, zašto se o donacijma šuti i odlučuje/manipulira u uskom krugu nekoliko pojedinaca umjesto da se njihov sadržaj i buduća namjena odmah predstave zajednici korsnika kojima je i namijenjena?

Konkretno, za mene (ali i korisnike kojima sam svoj dar namijenio) iz onih pet ili šest el. poruka koje sam doista zaprimio i Tvoje izjave nije razvidno, gdje i kako završavaju takve donacije. 5-6 poruka (koje je mogao poslati bilo tko)=25-35 distributivnih izdanja (ne da mi se sada gledati točan popis, koji u ovom kontekstu nije ni bitan)?

Bilo bi lijepo, kada bi se na stranicama HULK-a ubuduće bar javno i pravovremeno donosile vijesti o tome.

Geslo "donirati smiješ ali šuti i ne pitaj previše" koje jednoznačno proizilazi iz stavova vas sve trojice čelnika HULK-a sigurno ne pridonosi "...populariziranje slobodnog softvera i Linux operativnog sustava..."

"...Kao što vidite, neki ljudi ipak poštuju etiku Net kulture!..."

O meni i mojim nazorima/postupcima si svatko ima pravo misliti što god želi, pa i to da sam prostak. Ja se trudim, takvim tvrdnjama ne davati povoda i argumenata.

Tijekom rasprave s tajnikom i dopredsjednikom udruge ali i iz Tvog "posta" kako kažeš, nisu bili za previdjeti (što javni, što anonimni) veliki napori da se sugovornik (u ovom slučaju sam to bio ja) izravno ili implicitno diskreditira kao osoba i da se spuštanjem rasprave na jednu čisto osobnu svađu odvrati pozornost od biti i predmeta stvarnog sadržaja rasprave.

Gospodine Košturjak, sve skupa to ne služi na čast ni Udruzi a ni Vama kao čovjeku, mladom stručnjaku i predsjedniku te - kako izgleda - nazovi nacionalne i nazovi udruge.

Znate, Vlatko, meni nije 15-16 godina. Još davno prije vašeg rođenja sam se naučio prepoznati plitke i neiskrene izgovore, isprazne frazetine-parole i pilićarsko koristuljublje i ambicionizme velikih i onih manjih majstora egoizma, koji se nastoje skriti u gustom šipražju vlastitih spletki i "kombinacija".

Život i povijest nas upozoravaju da te pojave i odlike mogu biti mač s dva sječiva.

"...Ukoliko niste zadovoljni kako je distribuirano, CD-ovi će vam biti vraćeni..."
Što to sada znači? Budući da uopće ne znam što se događalo, ne mogu znati ni čime bih to trebao biti zadovoljan. Da od srca nisam želio nekome nešto darovati/pomoći, ne bih CD-e niti slao. Ako je pak došlo do zlouporabe tih darova, onda s tim (nadam se da ćete imati za to malo razumijevanja) dakako ne mogu biti suglasan.

Tvoju (samo naizgled ozbiljnu) ponudu ni ovako ni onako ne prihvaćam: ako je sve bilo u redu - onda sam sretan, a ako nije - onda i tako sve gubi svoj smisao, pa se nadam, da je bar netko od toga imao koristi.

Sve u svemu, i za mene je ovo bio posljednji prilog u ovakvoj raspravi s (ne)odgovornim čelništvom Hrvatske udruge Linux korisnika.

Korisnikom GNU/Linuxa sam postao bez pomoći HULK-a pa ću - sve dok to budem želio - to i dalje i ostati. S iznimkom onih u pokusnom korištenju, svaku svoju distribuciju sam u trgovini ili pak izravno njenom proizvođaču pošteno platio, tako da ponajmanje HULK-u ili "zaslužnim" pojedincima unutar te udruge dugujem bilo što. Programske dijaloge i dokumentaciju na hrvatskom jeziku zbog malobrojnosti, neaktualnosti i/ili nekvalitete i onako u životu još nisam koristio.

Pokretanjem i inzistiranjem na raspravi o nekim - po meni esencijalnim pitanjima - sam ipak želio doprinijeti jačanju Udruge, njenom uspješnijem djelovanju te svijesti o korisnosti GNU/Linuxa za pojedince, tvrtke i društvo u našoj Domovini.

Iskreno žalim, što su neki pojedinci to krivim argumentiranjem svojih protutvrdnji, izbjegavajući jasne i otvorene odgovore te osobnim napadima cijelu diskusiju pretvorili u običnu kavansku svađu nedostojnu Linuxa i većine korisnika.

Iako osobno nikoga od sudionika u raspravi ne poznajem, vrlo cijenim sposobnosti i stručnost svakog čovjeka, a posebice onih koji su iste spremni staviti u službu drugih ljudi/zajednice i/ili društva i posljednje što sam želio je rušiti nečiji ugled pa i onaj koji zaslužuju pojedinci ili Udruga kao takva.

Nasuprot Tvojim tvrdnjama imam razloga da vjerujem, kako si - priznao to ili ne - i te kako pratio dosadašnju raspravu a možda - neizravno - u njoj i sudjelovao. Unatoč tomu, predlažem Ti, pročitaj i analiziraj još jednom ne moje, već samo (ne)potpisane napise članova/čelnika Udruge. Uz minimalnu mjeru objektivnosti će Ti se kao i mnogim drugim čitateljima nametnuti ako ne zaključak a ono zacijelo dvojba:

Nisu li četiri krupne riječi u - srazmjerno istupima i stavovima spomenutih čelnika predstavljenom stanju stvari - bombastičnom nazivu Udruge samo sredstvo i pokriće za ostvarenje pojedinačnih/zajedničkih ciljeva nekolicine sitnih mešetara i uzurpatora autoriteta koji je u svijesti mnogih ljudi povezan s tim pojmovima?

Bilo bi mi strašno drago, ako to ne bi bila istina.

U suprotnom sve skupa podsjeća na stare - ali na ovim prostorima još uvijek nipošto rijetke - priče o marljivim prodavačima magle.



Autor Mišljenje
Anonimni majstor
Poslano: 17.12.2002 14:32:30  Izmjenjeno: 17.12.2002 14:32:30
 Re: Redovna godišnja skupština (H)ULK-a
Pozdrav

zashto toliko gorchine ?

zajednica korisnika linuxa u Hrvatskoj je jako mala i zatvoena pa joj treba shto vishe tolerancije.

bilo kakva aktivnost u Hrvatskoj koja ima veze sa linuxom je po defaultu pozitivna, s obzirom kakve marketinshke kampanje provode pojedini proizvodjachi zatvorenog i neslobodnog softwarea

mir i tolerancija, ali ne prema $softu

And when he gets to heaven
To St Peter he will tell
One more soldier reporting sir
I served my time in hell

-from Medal of Honour: Frontline, PS2-
Copyright © 1995-2009 HULK web team. Sva prava pridržana. RSS. Engine: XOOPS