Prijava
Korisničko ime:

Lozinka:

remember me

Zaboravili lozinku?

Registrirajte se!
Glavni menu
Potraga
Tko je online
21 korisnika je online (2 korisnika cita Novosti)

članovi: 0
Gosti: 21

više...
HULK-Novosti
Chat WIKI Kontakt
Linux u poslovnom okruženju : E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Poslao ivicap on 17.10.2007 15:21:00 (5442 Čitanja)
Linux u poslovnom okruženju

16. listopada Porezna uprava Ministarstva financija predstavila je nove elektroničke usluge, nazvane e-porezna. No poražavajuća je činjenica da će elektronički servis moći koristiti samo dvostruko oporezovani subjekti - osim plaćanja poreza Porezna uprava ovakvim servisom tjera građane i tvrtke na plaćanje danka - Microsoftu. Naime, servis radi isključivo na proprietary platformi koja proizvođaču softvera i njegovim partnerima vrlo vjerojatno omogućava i backdoor pristup inače povjerljivim podacima (pogađate, radi se o MS Windows OSu). Time se narušava privatnost podataka, te svima nama nameću potpuno nepotrebni troškovi za softverske licence - samo zato što želimo elektroničku komunikaciju s Poreznom upravom. E-porazno!

Stranica pripremljena za ispis Pošaljite priču prijatelju
Komentari su osobni stavovi autora. Admini ne odgovaraju za njihov sadržaj.

Autor Mišljenje
Rado
Poslano: 17.10.2007 15:37:57  Izmjenjeno: 17.10.2007 15:37:57
Padawan
Aktivan od: 05.01.2005
Mjesto: Zagreb
Broj postova: 84
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Dodao bih i da su korisnici Macintosha zakinuti u poslovanju.

Što se backdoorova tiče, teoretičari zavjere mogli bi pronaći materijala za sebe u priči kako je riječ o softveru koji se pokreće na istom onom računalu na kojem je vjerojatno i baza podataka financija tvrtke...

Speaking of, stvarni problem mogao bi se pojaviti ako ljudi krenu zaista kopati po Internetu sa računala na kojem je i knjigovodstveni softver i podaci...

Autor Mišljenje
civix
Poslano: 17.10.2007 15:42:01  Izmjenjeno: 17.10.2007 15:42:01
Padawan
Aktivan od: 07.01.2005
Mjesto: Hum na Sutli
Broj postova: 120
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Tome se treba suprostaviti, meni je dosta toga, tretiraju me kao zadnje smeće smo zato kaj korstim UBUNTU, Banke, Država, faks itd. Jel neko ima kakav prijedlog, trebala bi se izraditi strategija...

Sloboda narodu...

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 17.10.2007 15:52:39  Izmjenjeno: 17.10.2007 15:52:39
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
U PBZ uz internet bankarstvo dobiješ čitač kartica. Ubaciš svoju PBZ karticu (maestro) tekućeg računa u čitač kartica, ukucaš pin, dobiješ nazad broj, ukucaš na webu broj kartice i taj broj, ulogiraš se na internet bankarstvo, obaviš transakcije i to je to.

Znači, postoji način kako se te stvari mogu rješavati da provjereno rade (obavljam sve putem konquerora, ako u tome radi, radi sigurno i u ostalim browserima), te treba gnjaviti pojedine institucije da dođu sebi.

Autor Mišljenje
igustin
Poslano: 17.10.2007 19:50:18  Izmjenjeno: 17.10.2007 20:01:47
Padawan
Aktivan od: 03.01.2005
Mjesto: Pazin
Broj postova: 90
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Ovo nisam znao. Dakle - dobiješ čitač koji ti autonomno radi i funkciju sličnu raširenom Tokenu?

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 18.10.2007 5:37:56  Izmjenjeno: 18.10.2007 5:37:56
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Jedina razlika je što ti u ovom slučaju za autentifikaciju treba tvoja kartica tekućeg računa. Uređaj je slične veličine kao i token, ima tipkice s jedne strane (za ukucavanje pina, challenge i slično) i prorez za karticu. Preduvjet je čip kartica, znači ne radi sa karticama koje imaju samo magnetnu traku. I naravno, moraš imati karticu koju ti PBZ izda.

I onda se jednostavno sa bilo kojim browserom spojiš, ubaciš karticu u taj miničitač/token, odradiš autentifikaciju i radiš što hoćeš. Isto kod transakcija chalenge - response, utpikaš što treba i radiš. To vrijedi za sve PBZ internet usluge - internet bankarstvo, investor...

Znači identičan rad kao i sa tokenom. IMHO puno manje zajebancije, ne treba ništa instalirati niti spajati na računalo, radi iz svakog browsera koji podržava javascript i ssl, i možeš to raditi sa kojeg god računala hoćeš.

Autor Mišljenje
bayr00t
Poslano: 17.10.2007 18:24:18  Izmjenjeno: 17.10.2007 18:24:18
Upravo došao
Aktivan od: 10.03.2006
Mjesto:
Broj postova: 3
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Da pošaljemo pritužbu e-hrvatskoj i vladi?

Sjeća li se itko ove vijesti:
Government Adopts Open Source Software Policy Zagreb, 12/07/2006

Evo i Vlada si je to stavila na web stranice za download:
Open_Source_Software_Policy.pdf

Autor Mišljenje
igustin
Poslano: 17.10.2007 19:46:30  Izmjenjeno: 17.10.2007 19:48:38
Padawan
Aktivan od: 03.01.2005
Mjesto: Pazin
Broj postova: 90
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Treba biti iskren i reći da su ljudi iz e-Hrvatske (točno - dr. Šimić i dr. Kovačić) izričito rekli da im se sve takve stvari prijavi i da će oni reagirati.

Drugo, još jednom napominjem (a vjerojatno ne zadnji put) da doneseni OSS policy nema veze s time o čemu se ovdje priča. OSS policy priča o uvođenju OSS-a u TDU, njegovim prednostima i prednostima otvorenih standarda.

Ova on-topic problematika se tiče načela interoperabilnosti, i na to se treba referirati. Javni servis TDU, pogotovo svi ovi koji se provode u okviru HITRO.hr strategije ne smiju biti tehnički ograničeni samo na određeni dio građana, već mora biti dostupan i korisnicima ostalih korišteniih platformi (barem Linux i Mac).

A ovo što se spominje je samo jedan od niza takvih slučajeva, pa je priča malo šira i duža...

Autor Mišljenje
bayr00t
Poslano: 18.10.2007 10:00:19  Izmjenjeno: 18.10.2007 10:00:19
Upravo došao
Aktivan od: 10.03.2006
Mjesto:
Broj postova: 3
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Mislim da OSS ipak ima veze s ovime... OSS policy ne bavi se samo standardima, a sve o čemu smo pričali ovdje se upravo spominje...

interoperabilnost...
---citat 1---
A functionally created system of interoperability in the state administration bodies’ information systems has been established as an essential prerequisite for the further uninterrupted development of public services and public information contents. In order to achieve this task, it is
envisaged to establish the environment of open standards and open source software that will enable uninterrupted connecting and interoperability of computer systems in different
administration fields through a single telecommunications network of state administration bodies. (potcrtao ja)
---kraj citata---

(ne)transparentnost tj privatnostm sigurnost, backdoors, spyware etc...
---citat 2---
Computer software which is downloaded or procured as proprietary closed software very quickly
reduces the transparency in the work of state administration bodies.
---kraj citata---

protiv platformskih ograničenja u razmjeni podataka...
---citat 3---
The Government of the Republic of Croatia shall to the greatest possible extent avoid the use of software which makes connecting with other software or data exchange between software of different information systems in state administration bodies impossible. (potcrtao ja)
---kraj citata---

Autor Mišljenje
igustin
Poslano: 18.10.2007 17:07:42  Izmjenjeno: 18.10.2007 17:07:42
Padawan
Aktivan od: 03.01.2005
Mjesto: Pazin
Broj postova: 90
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Pod "OSS Policy" mislim na dokument SDUeH. U tom se dokumentu spominje OSS samo u kontekstu TDU interno, ali ne i prema građanima. Pročitaj pažljivo ovo što si izdvojio.

Autor Mišljenje
inekic
Poslano: 18.10.2007 11:52:09  Izmjenjeno: 18.10.2007 11:52:09
Upravo došao
Aktivan od: 09.03.2005
Mjesto: Lički Osik
Broj postova: 12
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Ljudi, protiv ovoga bi zbilja trebalo dići glas malo više od 10ak komentara ovdje... hajd' predložite nešto pametno, bar kakvu e-peticiju, svakako prije izbora, moglo bi bit većeg odjeka.

M$ jednoumlje vlada i ispire nam mozgove od nastave informatike u osnovnoj školi, preko edukacije tipa ECDLbox, pa evo sad čak i web-aplikacije moraju biti .NET

Autor Mišljenje
ravilov
Poslano: 18.10.2007 12:00:27  Izmjenjeno: 18.10.2007 12:00:27
Padawan
Aktivan od: 31.12.2004
Mjesto: Bjelovar
Broj postova: 87
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Upravo sam im poslao mail, pa da vidimo što će reći.

From: Robert Avilov <ravilov@linux.hr>
To: ePorezna@porezna-uprava.hr
Cc: e-hrvatska@vlada.hr, diana.simic@vlada.hr
Date: Thu, 18 Oct 2007 17:51:23 +0200
Subject: Koristenje servisa ePorezna

Poštovani,

Ne koristim Windows operacijski sustav, pa tako niti nemam Internet
Explorer 6.0.
Zanima me kako mogu koristiti Vašu uslugu "ePorezna"
(http://www.pu.mfin.hr/e-porezna/)?

Napominjem da osobno ne shvaćam spomenuti preduvjet za korištenje Vaše
usluge (Internet Explorer 6.0), obzirom da je 12.07.2006. Vlada RH
donijela odluku o korištenju otvorenih IT tehnologija za realizaciju
javnih servisa TDU (u koje vjerujem da spada i ova Vaša usluga), upravo
u svrhu izbjegavanja nametanja bezrazložnih tehničkih ograničenja pri
korištenju javnih servisa, kao što su npr. samo određeni operacijski
sustav ili samo određeni Internet preglednik.

Vijest o donošenju navedene odluke nalazi se na adresi:
 http://www.e-hrvatska.hr/sdu/en/e-hrv/vijest.html?h=/en/e-hrv/contentParagraph/04&c=/en/ProgramEHrvatska/OProgramu

Prema PDF dokumentu priloženom uz gornju vijest, trebao bih moći
koristiti Vašu uslugu "ePorezna" i sa nekim drugim Internet
preglednikom, obzirom da na računalu nemam niti mogu imati spomenuti
Internet Explorer 6.0.

S poštovanjem,
--
Robert Avilov

Autor Mišljenje
ravilov
Poslano: 19.10.2007 11:59:53  Izmjenjeno: 19.10.2007 11:59:53
Padawan
Aktivan od: 31.12.2004
Mjesto: Bjelovar
Broj postova: 87
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Evo i odgovora:
From: ePorezna <ePorezna@porezna-uprava.hr>
To: Robert Avilov <ravilov@linux.hr>
Date: Fri, 19 Oct 2007 17:02:04 +0200
Subject: RE: Koristenje servisa ePorezna

Postovani,

nazalost trenutno nije moguce poslati obrasce putem drugih operativnim
sustava. Vise informacija o Vasem upitu pojaviti ce se kroz sljedecih
nekoliko dana na web stranici www.porezna-uprava.hr/e-porezna. pa bih Vas
uputio da pregledate i u njima nadete Vise informacija o Vasem upitu.
Prosljediti cemo Vas upit i kada se pojavi informacija kada ce biti moguce
pokrenuti sustav i na drugim OS-ima trenutno Vam javimo.

Srdacan pozdrav!
Administrator sustava ePorezna

Autor Mišljenje
Piko
Poslano: 18.10.2007 22:17:16  Izmjenjeno: 18.10.2007 22:17:16
Upravo došao
Aktivan od: 18.10.2007
Mjesto: Rijeka
Broj postova: 19
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Malo sam kopao po uputstvima za tu ePoreznu aplikaciju

http://www.pu.mfin.hr/e-porezna/index.asp

Nevjerovatno amaterski pristup jer se tu uopće ne radi o web aplikaciji već o standardnoj
.Net aplikaciji
koju morate instalirati na vaše računalo a ona sa serverom komunicira preko
HTTP protokola koristeći SOAP pakete.

Eventualno bi se možda ta aplikacija mogla pokrenuti pod mono-m
ali tu se javalja problem čitaća kartica za verifikaciju
korisnika. Aplikacija koristi Active Card Gold čitać.
Isti takav čitać koristim za HypoNet banking i nisam
uspio naći driver-e za linux.

Sa druge strane nisu baš ni windows korisnike
usrećili sa takvim pristupom da bi to radilo
moraju instalirati slijedeće:

1) Instalirati Net Framework 2.0
2) Microsoft Visual Studio 2005 Report Viewer
3) Microsoft WSE (Web Services Enhancements) 3.0 Runtime
4) Podesiti Firewall

Autor Mišljenje
yvesz
Poslano: 20.10.2007 8:47:22  Izmjenjeno: 20.10.2007 8:47:22
Upravo došao
Aktivan od: 16.07.2006
Mjesto:
Broj postova: 15
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Pocetkom prosle godine FINA je ponudila tzv. Paket e-usluga koji radi samo pod Windowsima (98/ME/2000SP2/XPSP1SP2), a treba i nekakav IE5.5SP2. Poslao sam im upit u vezi s mogucnoscu koristenja tog paketa pod drugim platformama. Evo odgovora:
"U svezi Vaseg upita o uvjetima koji su potrebni za koristenje FINA e-kartice odnosno naseg e-paketa odgovor je slijedeci:
Jedan od preduvjeta za koristenje FINA e-kartice je i Windows operativni sustav i izmjena u tom pogledu nece biti. Operativni sustav Windows je preduvjet za koristenje s v i h e-servisa koji se nude na FINA-inoj e-kartici." Ovaj mail je od 29.06.06.
Dakle mic-po-mic gubimo bitku.

Autor Mišljenje
igustin
Poslano: 20.10.2007 10:51:19  Izmjenjeno: 20.10.2007 10:51:19
Padawan
Aktivan od: 03.01.2005
Mjesto: Pazin
Broj postova: 90
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Srećom, upravo je suprotno: mic-po-mic dobivamo bitke.

Autor Mišljenje
yvesz
Poslano: 20.10.2007 14:06:04  Izmjenjeno: 20.10.2007 14:06:04
Upravo došao
Aktivan od: 16.07.2006
Mjesto:
Broj postova: 15
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Pa ne vidim razlog za ovakav optimizam. To sa FINOM i Poreznom upravom (sto je slicno ili isto) je prilicna nezgoda za "linux u poslovnoj primjeni".

Autor Mišljenje
milan
Poslano: 30.10.2007 17:41:36  Izmjenjeno: 30.10.2007 17:41:36
Upravo došao
Aktivan od: 29.01.2005
Mjesto:
Broj postova: 11
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Evo bit ću malo neozbiljan pa ću dati par šaljivih komentara:

1. Prvi mačići se, kažu (da sad ne dođe neko od živ.zaštitara), u vodu bacaju. Tj. bitno da se pojavljuju neke on-line usluge, one su sad možda nakaradne, vidim da je i pod Windowsima cijela komplicirana procedura za to koristiti. U nekim slijedećim verzijama će biti bolje.
2. Problem je konceptualne prirode povjerenja. Tj. certifikat ne bi trebao biti na nekom smeću od proprietary kartice (tko zna tko je i koliko mito uzeo da se to koristi) već bi se korisnicima po želji trebao moći isporučiti kao datoteka da ga koriste gdje i kad hoće. Ljudi paze na svoje ključeve pa bi tako pazili i na tu datoteku. O tome se u pitanjima e-gov usluga u svijetu vode velike rasprave kako jednoznačno identificirati korisnika, a da ga se pritom ne istlači toliko da mu e-gov usluge postanu nezanimljive. Naravno tu je i ideja da s klijentske strane nije potrebno ništa softvera, tj. ništa više od standardnog web preglednika.
3. Svakom ozbiljnom poduzetniku, kako kod nas, tako i drugdje, se živo j.... za porezne vlasti i svakako mu je cilj s njima imati što manje posla pa i putem neke on-line usluge. Što manje za prijaviti to bolje.
4. Predavanje informacija na taj način je puno puno jeftinije nego putem službenika i grijeh je oduzeti im to malo posla koji rade, a porezni obveznici krvavo plaćaju.

Autor Mišljenje
buletov
Poslano: 30.10.2007 17:56:41  Izmjenjeno: 30.10.2007 17:58:49
Upravo došao
Aktivan od: 30.10.2007
Mjesto:
Broj postova: 7
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Ali .net frejmvork je tako uber i kul, i to je najveci trend, pa u cemu bi drugom trebali raditi aplikaciju?! ActivCard i onaj njego super uber kul softver (nekompatibilan sam sa sobom) je zakon i to je najbolji izbor za drzavu poput Hrvacke! Yay!

Autor Mišljenje
milan
Poslano: 30.10.2007 18:00:32  Izmjenjeno: 30.10.2007 18:00:32
Upravo došao
Aktivan od: 29.01.2005
Mjesto:
Broj postova: 11
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Još ovo moram dodati. Dobro i detaljno pročitajte ovaj članak. U Estoniji je provedena potpuna digitalizacija državnih usluga. Npr. kažu kolege koji su tamo bili da se tvrtka osniva u roku od 9 minuta, a vražji certifikat za identifikaciju je u čipu na osobnoj karti koja se čita standardnim čitačima pod svim mogućim softverima.
Još jednom, pažljivo čitajte članak :))
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,5,20,laar_estonija,27052.jl
Jutarnji List - razgovor s tranzicijskim guruom iz Estonije

Autor Mišljenje
buletov
Poslano: 31.10.2007 7:07:59  Izmjenjeno: 31.10.2007 7:07:59
Upravo došao
Aktivan od: 30.10.2007
Mjesto:
Broj postova: 7
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Previše je to transparentno za državu poput Hrvacke. Pa kako će lokalna politička krema i njihovi međunarodni kompanjoni dalje krast narod ako sve bude transparentno i po pravilima?!

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 31.10.2007 7:35:10  Izmjenjeno: 31.10.2007 7:35:10
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Zato postoje izbori. Ma koliko ljudi cičali o tome kakvi su političari i te finte, mi koji živimo u našoj državi svojim glasanjem ili neglasanjem dajemo podršku za situaciju kakva je kod nas.

Dok god samo cičimo kako je život težak i kako nas nitko ne voli, sve će ostati tako kako je.

Autor Mišljenje
the_user
Poslano: 02.11.2007 9:05:09  Izmjenjeno: 02.11.2007 9:07:47
Linuxaš wanna-be
Aktivan od: 07.07.2007
Mjesto:
Broj postova: 22
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Citat:
Zato postoje izbori. Ma koliko ljudi cičali o tome kakvi su političari i te finte, mi koji živimo u našoj državi svojim glasanjem ili neglasanjem dajemo podršku za situaciju kakva je kod nas. Dok god samo cičimo kako je život težak i kako nas nitko ne voli, sve će ostati tako kako je.


Svakako. Samo problem je taj što većina političara nema sluha za takve probleme. Gledaju svoja posla. Brinu se za fotelju i za u se na se i poda se zna se . Volio bi da stvari idu na bolje, ali ne puževim koracima. Naravno da se neke stvari ne mogu preko noći riješiti, samo treba se od nekud početi i pokrenuti se sa mrtve točke. Svima njima su puna usta u predizborno vrijeme raznim demagoškim parolama.

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 02.11.2007 9:29:34  Izmjenjeno: 02.11.2007 9:29:34
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: E-porazna - porezne prijave na poražavajući način
Ako ćemo o politici, na prošlim izborima HSSovci su isto puno toga pričali, i kemijali kako će oni birati partnere s kojima će brijati tek nakon izbora i slične finte, pa su fino izgubili hrpu glasova i postali marginalizirani.

Ipak cijela ta priča ima utjecaja, ali ako se ne aktiviramo onda naravno ništa od toga.
Copyright © 1995-2009 HULK web team. Sva prava pridržana. RSS. Engine: XOOPS