Prijava
Korisničko ime:

Lozinka:

remember me

Zaboravili lozinku?

Registrirajte se!
Glavni menu
Potraga
Tko je online
19 korisnika je online (5 korisnika cita Novosti)

članovi: 0
Gosti: 19

više...
HULK-Novosti
Chat WIKI Kontakt
Linux u Hrvata : Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Poslao ci-co on 23.07.2009 11:29:04 (3081 Čitanja)
Linux u Hrvata

Pedlažem da HULK kao promotor Linuxa te free i open source software-a u Hrvatskoj objavi otvoreno pismo Vladi RH u kojoj se ista poziva na štrednju smanjivanjem IT troškova u državnoj i gradskoj upravi korištenjem free i open spource programa.

Za početak bar OpenOffice.org alternative umjesto MS Office paketa.

Ne treba forsirati zamjenu Windowsa linux-om ili nekim drugim open source OS-om, jer bi se sigurno našla hrpa aplikacija koje eto rade samo s windowsima i nije ih moguće pokrenuti wine-om, ili pod wine-om rade nestabilo.

Predlažem da Speki i Kost (ili netko drugi, ali da ide preko HULK-a kao udruge s pečatom) sroče neko otvoreno pismo i pošalju ga svim medijima u HR (novine, radio, televizija; znam da je pretenciozno ) te svakako direktno Stjepanu Mesiću, Jadranki Kosor i Milanu Bandiću (za Zagreb) uz jednostavnu računicu uštede na npr. 10.000 računala s instaliranim MS Office paketom (ili još bolje ako netko zna koliko bi moglo biti računala u državnoj i gradskoj upravi, vojsci, carini, ... bar npr. u Zagrebu).

Možda bi bilo dobro spomenutu i "provizije" pri sklapanju ugovora o kupnji-najmu MS Office paketa.

To bi bio bar mali početak štednje i uvođenja otvorenih sofware-skih rješenja u vladu i upravu, te bi se moglo naknadno omogućiti korištenje free i o.s. alata za obavljanje sve komunikacije s vladom i ostalim društvenim servisima, a ne ovisiti o Windowsima, Internet Exploreru i MS Office-u.

Neka vlada smanji troškove gdje se to može učiniti skoro bezbolno, umjesto da povećava PDV i uvodi dodatni namet.

Stranica pripremljena za ispis Pošaljite priču prijatelju
Komentari su osobni stavovi autora. Admini ne odgovaraju za njihov sadržaj.

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 23.07.2009 11:32:33  Izmjenjeno: 23.07.2009 11:32:33
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Nisam baš bio na čisto da li bi ovo objavio pod "Novosti", ali mislim da bi mogli otvoriti raspravu po tom pitanju.

Da li open source zajednica (ne samo HULK) treba i može aktivno sudjelovati u političkoj sceni, te na koji način, i koje su moguće posljedice?

Mislim da je to dobro pitanje, samo bih zamolio sve da izbjegnemo raspravu koja bi odvela u krivom smjeru, pominjanje daleke prošlosti te sličnih tema koje se ponekad znaju začeti pominjanjem Hrvatske politike, ekonomije i sličnih pogotovo u današnje vrijeme bolnih tema...

Autor Mišljenje
someone
Poslano: 23.07.2009 11:43:29  Izmjenjeno: 23.07.2009 11:44:16
Linuxaš wanna-be
Aktivan od: 02.11.2006
Mjesto:
Broj postova: 35
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Slažem se s autorom članka.

EDIT: Dobro planiranje i promišljanje je nužno prije nego što se pismo pošalje.

Autor Mišljenje
yvesz
Poslano: 23.07.2009 15:23:00  Izmjenjeno: 23.07.2009 15:23:00
Upravo došao
Aktivan od: 16.07.2006
Mjesto:
Broj postova: 15
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Podržavam ovu inicijativu...

Autor Mišljenje
yvesz
Poslano: 23.07.2009 15:24:39  Izmjenjeno: 23.07.2009 15:24:39
Upravo došao
Aktivan od: 16.07.2006
Mjesto:
Broj postova: 15
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
...Mislim da bi osim OpenOffice.org alternative trebalo predložiti još puno više mogućih projekata primjene Free Softwarea koji bi doveli do ušteda, ali i zapošljavanja domaćih linuxaša (ako su oni uopće zainteresirani). Recimo - primjena Linux Terminal Servera u školstvu (opremanje informatickih ucionica), zdravstvu (opremanje ambulanti i domova zdravlja), državnoj upravi i sl. što bi dovelo do znatnog smanjenja troškova nabave softvera i hardvera, kao i održavanja opreme, (ujedno bi se pomoglo i ljudima koji se bave tim "održavanjem"), a tako se djelomično rješava i problem "elektroničkog otpada" - bolje da od starih strojeva prave Linux terminale nego da ih "recikliraju" ili što već s njima rade. Zatim razvoj slobodnog rješenja za elektroničko poslovanje državnih institucija (FINA, Porezna uprava i sl.) kojim bi se ukinula diskriminacija non-windows klijenata koja (valjda) traje i dan danas. Zatim razvoj slobodnog knjigovodstvenog rješenja za razne kategorije privrednih subjekata (koji nisu previše specifični) kojima bi se firme oslobodile troška nabavke i održavanja istog, kao i problema podrške za isto.
Nešto drugo mi sad ne pada na pamet, bilo bi dobro da ljudi daju svoje prijedloge.
Mislim da bi u predloženom pismu trebalo ići i s nekim kalkulacijama.
HULK bi možda mogao učiniti nešto i na organizaciji, koordinaciji, promociji tih projekata (ako uopće ima nekoga tko bi htio to ići raditi, a čini mi se da nema).

Autor Mišljenje
Grof
Poslano: 23.07.2009 15:59:19  Izmjenjeno: 23.07.2009 15:59:19
Linux Master
Aktivan od: 25.10.2007
Mjesto: Zagreb
Broj postova: 351
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Koliko ja znam, takva inicijativa već odavno postoji. Udruga HROpen složila je i priručnike za OOo, koje je naručila Vlada RH, a sve unutar projekta e-Hrvatska. Nakon opremanja velikog broja računala OpenOffice.org-om, godinu (ili malo više) ista ta Vlada RH kupuje MS Office za ista ta računala i troši novac poreznih obveznika.

Zašto je to tako učinjeno, vjerojatno zato jer je netko od toga imao osobnu korist.

E sada, ako se svaka ovakva logična i dobra inicijativa utopi unutar "šuške željne" vlade, onda smo nemoćni. Osim, ako bi novinari uspjeli iskopati ove informacije, pa ih stavili na svoje stranice. A klima za takvo što je i više nego dobra

Autor Mišljenje
hrvooje
Poslano: 24.07.2009 4:26:56  Izmjenjeno: 24.07.2009 4:26:56
Linux Master
Aktivan od: 07.12.2006
Mjesto: vinkovci
Broj postova: 225
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
podržavam inicijativu. e sad da je ovo na facebooku već bi sutra na naslovnici jutarnjeg bilo "132 člana grupe na facebooku vladi predlaže štednju korištenjem openoffice.orga"
smiješno, ali istinito

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 24.07.2009 6:27:43  Izmjenjeno: 24.07.2009 6:27:43
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Znaš li da na facebooku imamo HULK grupu?

Autor Mišljenje
hrvooje
Poslano: 24.07.2009 6:46:14  Izmjenjeno: 24.07.2009 6:46:14
Linux Master
Aktivan od: 07.12.2006
Mjesto: vinkovci
Broj postova: 225
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
ne nisam znao. ali novinarima je svakako zvučnije nešto tipa "pokažimo vladi kako da uštedi" od "HULD" grupe ili se varam ...

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 24.07.2009 10:22:35  Izmjenjeno: 24.07.2009 10:22:35
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Zvučno ili ozbiljno, pitanje je sad? I sam visim na FB-u već neko vrijeme, ali događaje i vijesti koje se tamo pojavljuju osobno grupiram u "Milojka ima nove sise" vrstu "vijesti" koje se pojavljuju u raznoraznim časopisima i portalima.

Nisam baš siguran da bih htio da se jedna ovako ozbiljna akcija vezana za ovako ozbiljnu situaciju kao što je u našoj državi veže od početka u takve neozbiljne kontekste.

Autor Mišljenje
kreator
Poslano: 03.08.2009 14:03:55  Izmjenjeno: 03.08.2009 14:03:55
Upravo došao
Aktivan od: 25.06.2005
Mjesto: Zagreb
Broj postova: 14
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Koliko znam, uzet je unutar OVL-a. Posljedicom istog su dobivene MS Office licence za drzavu i akademske ustanove, sto je nedvojbeno najjeftiniji nacin licenciranja MS proizvoda za drzavu, studente i slicno.

Pitanje je kakva se konkretno usteda ocekuje od OO kad se Office licence ionako dobivaju kroz OVL? Drugo, po mojem osobnom misljenju OpenOffice je jedan od losijih opensource proizvoda i po mogucnostima i kvaliteti se nalazi negdje iza Word 95, a po kolicini gadnih bugova je losiji od ijednog MS Office releasea.

Dakle cak i ako netko hoce izaci s otvorenim pismom u ime HULK-a, ne bi bilo lose da bude svjestan sto konkretno predlaze i da li je to uopce usteda i da li je to uopce poboljsanje.

Autor Mišljenje
Misho
Poslano: 27.07.2009 4:44:22  Izmjenjeno: 27.07.2009 4:44:22
Upravo došao
Aktivan od: 25.07.2007
Mjesto: Vodice
Broj postova: 7
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Teško će itko uvjeriti nekoga u vlasti da koristi open source jer nitko u vlesti neće moći pokupiti proviziju od posla koji je besplatan, provizija od 0 je 0.

Autor Mišljenje
yvesz
Poslano: 27.07.2009 14:51:33  Izmjenjeno: 27.07.2009 14:51:33
Upravo došao
Aktivan od: 16.07.2006
Mjesto:
Broj postova: 15
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Radi li se što na ovoj inicijativi?
Evo predlažem da pismo Vladi RH započne na slijedeći način:

Poštovana gospođo predsjednice vlade Republike Hrvatske. Uvažena gospodo ministri.

Svjesni smo da od onoga što se ovim pismom želi reći nećete shvatiti ni slova. Ne samo zato što se tema kojom se pismo bavi vas uopće ne tiče, s obzirom da smisao vašeg posla nije rješavanje nagomilanih problema hrvatskog društva (kako to neki misle), već osiguranje privilegija za određene interesne skupine u zemlji i inozemstvu, nego i zato što ćete se s pojmovima oko kojih se ovo pismo vrti susresti prvi puta u životu. No, možda će se i naći neki od savjetnika koji će vam objasniti da se radi o fantazijama skupine marginalaca koji još uvijek vjeruju u neke društvene ideale, što će vam zasigurno zvučati smiješno. Još ćete se više smijati kad saznate da provizije iz poslova na koje ovo pismo upozorava izvlači nekoliko pripravnika u Ministarstvu državne uprave koji tim novcem jedva da mogu kupiti kuću od dvjestotinjak kvadrata na nekoj pristojnoj lokaciji u Zagrebu. No, nadamo se da hrvatskoj javnosti ova priča neće biti smiješna i da će poslužiti kao još jedna kap u moru optužbi na račun političke elite i cjelokupnog državnog aparata zbog njihove korumpiranosti i nesposobnosti da u teškim vremenima pronalaze najbolja rješenja i vode društvo u smjeru izlaska iz krize.
...

Autor Mišljenje
valent
Poslano: 28.07.2009 4:37:31  Izmjenjeno: 28.07.2009 4:37:31
Regularni posjetitelj
Aktivan od: 06.08.2005
Mjesto: Osijek
Broj postova: 57
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Podržavam ovu inicijativu, ako treba bilo kakava pomoć oko pisanja ovog pisma mogu pomoći. Predlažem Google docs kao kolaborativan alat za pisanje ovog pisma i da svi koji žele pridonijeti pisanju dobiju edit ovlasti.

S time da bi netko ih HULK-a trebao davati smjernice kako napisati pismo te sugerirati izmjene na potrebnim dijelovima.

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 29.07.2009 17:13:20  Izmjenjeno: 29.07.2009 17:13:20
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Hm, konceptualno da, ali kako u narodu kažu, puno babica - kilavo dijete, a iskustvo mi kaže da ta narodna stoji... Svatko ima svoju viziju svijeta, rasprava o tome što i kako bi se mogla otegnuti u nedogled, ujedno različitim ljudima i različito ide pismeno izražavanje, pa bi i tu moglo bit svega. A još kad uleti "tko smije koga i s kojim pravom editirati"... Pogledaj samo kolike su rasprave na neke wikipedia članke...

Bolje je (ako se odlučimo na taj korak kontaktiranja vladajućih struktura) skupiti ideje i prijedloge recimo ovim putem, a zatim svega par ljudi to oblikuje u smislen tekst.

Autor Mišljenje
rpremuz
Poslano: 31.07.2009 3:41:46  Izmjenjeno: 31.07.2009 3:41:46
Upravo došao
Aktivan od: 12.03.2009
Mjesto:
Broj postova: 7
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Evo par vijesti na tu temu iz prijateljske nam Amerike:

Why aren't schools adopting open source?

DIY government: Open source for America

-- rpr.

Autor Mišljenje
yvesz
Poslano: 06.08.2009 15:24:21  Izmjenjeno: 06.08.2009 15:24:21
Upravo došao
Aktivan od: 16.07.2006
Mjesto:
Broj postova: 15
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Da li ova šutnja znači da se odustalo od predložene inicijative?
Ako je, onda stvar možemo zaključiti konstatacijom:
Zemlji koja ima ovakve linuksaše nitko nikada neće moći ugroziti status informatičke kolonije.

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 06.08.2009 16:21:37  Izmjenjeno: 06.08.2009 16:21:37
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Da se ne natežemo s državom, gradskim upravama i ostalim protuprirodnim kumskim elementima, svim onim zakulisnim igrama, pranjem ruku jedni drugima, organizacijom raznoraznih akcija i slično sve ove godine, ne bih sad tu ništa komentirao, al kad već povlačiš za jezik...

Gdje si ti bio do sad dok smo mi ostali radili? Hajde, organiziraj i ti nešto. Najlakše je stati iza drugih i gurati naprijed uz općenarodne pokliče i parole.

Autor Mišljenje
yvesz
Poslano: 07.08.2009 4:13:07  Izmjenjeno: 07.08.2009 4:13:07
Upravo došao
Aktivan od: 16.07.2006
Mjesto:
Broj postova: 15
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Pa ako ova moja provokacija nešto pomogne, bit će mi drago.
Inače, ovdje se radi i o samokritici, ja sam zaista učinio najmanje od svih.
No, različiti su darovi, različite su službe i različita su djela. Možda bi se i onih nekoliko tekstova o slobodnom softveru i "filozofiji slobode" koji su se pojavili u nekim medijima mogle smatrati nekim mojim doprinosom.
Uglavnom, premda ljudi danas ne vjeruju u snagu pisane riječi (odnosno riječi koja se pojavila u medijima), i premda je najvećim dijelom doživljavaju kao demagogiju, mislim da vrijedi izaći u javnost makar i nekim manje ambicioznim, ali svakako ozbiljnom tekstom odnosno analizom.
Vjerujem da bi jedan takav članak u Vjesniku privukao nečiju pažnju. Još bi bolje bilo kad bi se moglo izaći sa serijom popularnih članaka sa "free softvare/ideology" tematikom u nekom listu koji se "čita". Kontaktirao sam s redakcijom Vjesnika nekoliko puta (i u vezi teme o kojoj je riječ) i siguran sam da bi oni bili zainteresirani.
Evo, ako neće HULK onda ću sa sam još malo potruditi...

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 07.08.2009 9:50:52  Izmjenjeno: 07.08.2009 9:50:52
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Provokacije nikad ne pomažu. A čuo sam dovoljno "e vi bi mogli ovo ono a ja ću gledati i klimati glavom da je to ok" da svaku takvu provokaciju odmah trpam u odgovarajuću košaru i zatvaram trajno. Pa ti vidi da li ti to odgovara.

Svakojakih tekstova ima puno, da li će ova akcija ako se pokrene imati pozitivnih rezultata pitanje je, a mi smo premala grupa da bi se olako bacili na provociranje teških igrača ne razmišljajući o mogućim dugoročnim posljedicama. Ipak, mi smo informatičari a ne političari.

U svakom slučaju, vidit ćemo što i kako.

Autor Mišljenje
taivanac
Poslano: 10.08.2009 3:48:14  Izmjenjeno: 10.08.2009 3:48:14
Linux Master
Aktivan od: 09.01.2005
Mjesto: Zagreb
Broj postova: 372
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Teško da se tu more išta značajnije učiniti. Sve kod nas funkcionira po istom modelu. Isti je to mentalni sklop kojem su podlegli državni službnici i dužnosnici. Svi oni razmišljaju o državnoj blagajni kao da je njihova a o njihovom obvezama kao da nisu njihove. Tako se financira graditeljstvo, zagrebparking, automobili, gradovi, službeni ručkovi i večere, skupi pokloni na državne kartice ljubavnicama itd... Prvo treba formirati sustav odgovornosti pa će i ostalo biti lakše. Statistički iako nisam ljubitelj statistike, lijepa naša raj je za kriminalce svih oblika, ima ih naime zbog ovog ili onog razloga osuđenih na zatvorske kazne oko 500000. Pa ti tu napravi reda.

Autor Mišljenje
yvesz
Poslano: 12.08.2009 10:44:40  Izmjenjeno: 12.08.2009 10:44:40
Upravo došao
Aktivan od: 16.07.2006
Mjesto:
Broj postova: 15
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Evo, napisao sam jedan tekst koji bi možda mogao poslužiti kao nekakva najava. Ako najava nije potrebna, onda se neki njegovi dijelovi mogu shvatiti kao prijedlozi za otvoreno pismo.
Na koju adresu da ga pošaljem?

Autor Mišljenje
kost
Poslano: 14.08.2009 4:47:47  Izmjenjeno: 14.08.2009 4:47:47
Webmaster
Aktivan od: 31.12.2004
Mjesto: Zagreb/Našice
Broj postova: 283
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
http://docs.google.com/Doc?docid=0AQ3kcYBqhjpVZGRoaHY5OXNfM2RxdGt4NGhk&hl=en

Evo, otvorio sam google docs. C/P sam odmah dokument koji smo pisali još davno o prednostima otvorenog koda koji bi se dao iskoristit kao baza, ali ne i kao cjeloviti dokument ;)

Hajdemo na posao! :)

Autor Mišljenje
slobodan
Poslano: 14.08.2009 4:50:18  Izmjenjeno: 14.08.2009 4:50:50
Linux Master
Aktivan od: 04.01.2005
Mjesto: 33 stupnja i 4 minute sjeverno, i zatim 5 koraka na zapad
Broj postova: 2391
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
yvesz, moš poslat na
glasnogovornik at linux dot hr

Autor Mišljenje
malkovich
Poslano: 21.08.2009 3:44:34  Izmjenjeno: 21.08.2009 3:44:34
Upravo došao
Aktivan od: 21.08.2009
Mjesto:
Broj postova: 1
 Re: Recesija i štednja u državnoj i gradskoj upravi RH
Pozdrav svima!

Ja sam jedan od onih koji radi u državnoj firmi u informatičkom odsjeku Imao sam priliku sudjelovati u nabavi softwarea za ovu i iduću godinu i naišao sam na zbunjene face i nevjericu na spomen besplatnog OpenOffice.org, a da o OS-u ne pričam. Tako da već na ovoj najnižoj razini rijetko tko da je čuo za takvo nešto. Razlog: ljudi koji rade u državnoj firmi navikli su da ne moraju razmišljati o uštedi, jer uvijek ima novca koji će pokriti bilo kakve odluke, pa se zato ne moraju zamarati alternativnim i boljim rješenjima.

Svakako podupirem ovu inicijativu, a smatram i da je ovo prilično dobra situacija i trenutak kada bi HULK trebao izaći više u javnost. Jer nije toliko važno da mi slušamo i raspravljamo o Open source-u koliko svi ostali.
Copyright © 1995-2009 HULK web team. Sva prava pridržana. RSS. Engine: XOOPS