Ma nije samo to problem, iako je i financijska situacija u RH svakako je nezanemarivi faktor.

Meni recimo nije, i mogao bih dati 100kn za to (cak i da nemam tih novaca; ako odlucim samo piti vodu jedan dan mjesecno [sto bi mi koristilo i iz drugih razloga :], svakih par mjeseci bi imao 100kn viska)

No meni jednostavno softver preveden na hrvatski nije interesantan (cak mi je aktivno ekstra gnjavaza, jer kad me ljudi zovu za pomoc moram si prvo sve prevoditi na engleski jer sam tako navikao, pa mi treba tri put vise trude da im rijesim problem).

Da, razumijem da nekima drugima je to problem i da bi preferirali hrvatski - no meni to ne odgovara. Da ne kazem da kad citam CCERT upozorenja koja pricaju o npr. "kradjama sjednice" (session hijacking) ili "preljevu gomile" (heap overflow) i grozim se.

Kao drugo, bilo sto sto mi je nije primarni izvor interesa nema bas sanse zadnjih godina ako se ne dogodi automatski kad kazem 'apt-get upgrade'. Jednostavno previse gnjavaze za premalo koristi. Pratiti kad izlazi nova verzija, downloadati, pa zatim "dpkg -i" (ili jos gore, tar xzf) ? Niti kada je besplatno to ne radim za 99% instaliranih stvari; kamo li da za to moram jos placati (i gnjaviti se sa placanjem, sto je dodatni problem).

Dakle mislim da bi minimum bio raditi sa nekim poznatijim distribucijama (kao npr. Debian, ajde i Ubuntu :) i ugurati prijevode tamo u defaultni paketni sistem. Bez takvog cega, stvar se nece se niti popularizirati (cak niti kod onih kojima bi bilo takvo sto interesantno). Oh, a to bi i trajno rijesilo i problem kompajliranja -- to bi (skupa sa pakiranjem i obavijestima o updatima i autonadogradnjom itd) radile distribucije automatski...

Trece i ono najbitnije - mislim da one-man projekti bas i nemaju neke sanse funkcionirati, pogotovo na tako mizernom trzistu kao sto je non-english speaking hrvatskog open source alternativnog (kao: non-mainstream; kako god se to prevodilo na hrvatski) softvera.

Za primjer meni prirastao srcu, skoro je grsecurity.net tako nestao (usprkos tome sto su dobili moju donaciju :), a mislim da je projekt znacajno (bar meni) interesantniji i globalniji i bitniji od hrvatskog prijevoda bilo cega -- problem je sto kada cijeli projekt ovisi o jednoj osobi to je jednostavno Single Point of Failure gdje je samo pitanje trenutka kada ce ta osoba promijeniti prioritete (samovoljno ili vanjskim utjecajem) i projekt se ugasiti.

Cetvrto, ljudi (a pogotovo Hrvati) danas povezuju free software/open source sa besplatnim i ne pada im na pamet placati za nesto "sto je slobodno dostupno" (well, ne pada im na pamet placati niti za komercijalni i zatvoreni softver najcesce :). A lijepo sam govorio da ne treba promovirati FOSS gurajuci na "jokera" besplatnosti jer je to radjenje medvjedje usluge - da, mozda ce se i kratkorocno skupiti vise ljudi, no to ce gusiti svo malo poduzetnistvo koje bi nesto i napravilo oko slobodnog softvera, a tako "dobiveni" korisnici ce biti isfrustrirani sto sad netko im hoce "uzeti novce za nesto besplatno" pa ondai siriti negativnu reklamu okolo...


I za kraj, makar mi sami hrvatski prijevodi kao sto rekoh nisu osobno interesantni, ipak mi je zao da se neke takve otvorene stvari ugase i odu u zaborav. Nadam se da ce se netko (kome je dovoljno stalo oko hr prijevoda) trgnuti i proraditi na onome gore da to uguraju u distribucije...

Citat:

Pa nemaju li? http://www.linux.hr/openoffice/

BTW, kad smo vec kod darivanja; pretpostavljam da (posto se ne reklamira) donacije HULK nisu osnovica sa smanjivanje poreza (mislim na ovo). Jesam li u krivu, i da li se tu moze nesto promijeniti (ne radi mi pu-mfin ATM da sam pogledam, a ne da mi se traziti po NN u ovo doba noci :)

Citat:

Da, ima smisla.

Tim vise sto mi se 20kkn+PDV ipak cini malo puno za "pokrivanje troskova lokalizacije" (sorry Roby). Ako je to koliko shvacam 60 sati u prosjeku (dakle vjerojatno i manje za ovu minor inacicu OO, ali ajde). Pa za 20kkn prosjecna raja u hrvatskoj radi mjesecima puno radno vrijeme za te pare... (sto ispadne dosta vise od 60h)

BTW, 60h mi se svejedno cini puno, ako pricamo o manhours a ne vremenu potrebno za npr. neinteraktivno kompajliranje. Sa 3.1.1 na 3.2 je ako sam shvatio bilo 254 nove poruke; ne znam koliko je sa 3.2 na 3.2.1 (iako zvuci kao da bi mogla biti i koja manje obzirom da je minor revision) i koliko su poruke velike, ali red velicine 100kn za prevedenu poruku (ako gledamo onih 20kkn "to break even" i 200ak poruka) mi se svejedno cini nesrazmjeno puno za ono sto se dobije za te novce.

S druge strane ja sam zadnji koji ce nekome braniti da si postaviti cijenu koja misli da vrijedi i koja mu treba da mu se isplati biznis (upravo suprotno, podrzavam takvo sto! Slobodno trziste FTW!); nego cisto kao prilog uz razmatranje ideje da mozda HULK (pogotovo sa volonterima) moze postici bolju cijenu (pa i pokriti iz svojih prihoda) takve projekte za koje misli da su korisni.

Slobodno kompiliraj OOo na tri platforme, pa mi onda reci koliko je tebi bilo potrebno vremena da to odradiš. Možda to odradiš u kraćem roku od mene.

Sjećam se da si imao predavanje na Dors X /CLUC V http://www.open.hr/dorsx/program.html

PDF s tvojim predavanjem je na http://www.open.hr/dorsx/prezentacije/mnalis_10kusd.pdf

Lozinka za pdf je: dorscluc.

Citat:

Ovo ja ne zovem mehanizam prikupljanja novaca iz razloga:

- što u par minuta koliko sam potrošio za to nisam iz početne stranice uspio doći do tog linka (taj link bi trebao biti istaknut na naslovnoj stranici)

- HULK je stranica za linux korisnike a od projekta lokalizacije openoffice-a imaju koristi i windows korisnici koji su van priče za sakupljanje donacija jer nemaju nekog razloga pratiti stranice linux korisnika

- teško je očekivati neke rezultate bez dodatnih aktivnosti kojima bi privukli donatore (pogotovo ove iz windows domene) i trebalo bi naći neki način da se to reorganizira jer u tom grmu leži zec i to je ključ ovog problema.

Mislim da bi se u vremenu do neke slijedeće verzije oo.org-a koja bi bila vrijedna lokalizacije trebao riješiti upravo taj problem marketinga za skupljanje donacija i sakupiti dovoljan iznos da se mogu podmiriti individualci kao što je Roby. Ne znam kako su stvari organizirane u udruzi, ali mislim da bi trebala postojati neka osoba ili osobe koje bi po tom pitanju trebale nešto u slijedećem periodu napraviti.

Isto tako bi se mogao i smanjiti obim posla a time i izdataka pa umjesto da se kompajlira cijeli paket da se kompajliraju samo language pack-ovi.
Da li bi to što utjecalo na tvoju računicu Roby?

Citat:

Ne bih sada brzao s takvim zaključcima. Dokaz o interesu su podaci o broju skinutih instalacija, a podrška je na nivou i ima samo jedan problem a to je problem financiranja troškova.
Problem je došao na vidjelo tek nedavno i treba proć neko vrijeme da se kockice poslože nakon čega vjerujem da će stvari ići na bolje.

Sve drugo što si rekao stoji.

o onome gdje si mene spomenuo...



Tek nedavno sam se počeo uključivati u razgovore na ovim stranicama i iskreno ne znam kako stvari funkcioniraju i što bi gdje trebao raditi i koga gnjaviti da to postignem.
U pripadnoj temi sam iznio svoja mišljenja i sugestije koje se ne moraju poklapati s ostalima, a siguran sam da je administrator ili tko god drugi zadužen za to pročitao te da će moj prijedlog uzeti u obzir.

S druge strane ne sviđa mi se ton kojim si mi se obratio i smatram ga totalno neproduktivnim. Mislim da bi bilo bolje da si napisao nešto kao:

Nadam se da shvaćaš što sam htio reći, a budući da je to tvoja ideja i da ti tako i tako s ekipom koju ne poznam pijuckaš pive u dobroj staroj Kasandri ako misliš da je to potrebno onda te mailove možeš i sam napisati. Ja mislim drugačije, a i ako bi se odlučio aktivno uključiti u projekt lokalizacije to bi napravio na potpuno drugačiji način i s drugačijim pristupom.

Što se tiće ostalog, ukratko:

- Slažem se s tim da je cijena koju je Roby stavio preskupa. Pretpostavljam da je računicu bazirao na interesu za download što se pokazalo krivim i da bi u budućnosti morao biti spreman na kompromise.

- mislim da bi se sada budući da nema love za to što je Roby tražio trebali posvetiti tome da se postignu dobri temelji za daljnji nastavak lokalizacije iz kojih bi sutra mogli doći do toga da se može ravnopravno razgovarati s Robyjem o kompajliranju

- Za ovo što se tiće kompajliranja samo language paketa i integracija s openoffice.org stranicama me zanima Robyev odgovor jer sam mišljenja da bi se s time mogao bitno smanjiti obim posla.

Bok Drazek, samo na dvije stvari da se osvrnem (a i to ce biti dovoljno
dugacko - cisto iz razloga da budem jasnije shvacen, poanta bi mogla stati u
jednu recenicu):

Kao prvo, zao mi je sto ti se nije svidio "ton" mog posta, pa se ispricavam.
Niti je bio namjenjen da bilo koga uvrijedi (a ponajmanje tebe koga niti ne
poznam), niti je bio ista osobno (iako je dio imenovao tebe - ali samo zato
jer si ti sudjelovao u raspravi. Da je bio netko drugi, uzeo bih njega/nju
kao tipican primjer)

Medjutim, ono sto ti predlazes kao "ljepsi ton" je upravo dijametralno
SUPROTNO od onoga sto sam htio reci (i sto sam rekao, a cija direktnost je
tebe pogodila).

Cijela poanta tog dijela mog teksta je naime u tome da onaj tko PRIMJETI
problem (u primjeru si to *TI* osobno koji si primjetio da link za donacije
nije lako dostupan, iako je mogla biti bilo koja druga individua, nebitno -
kao sto rekoh nista osobno) jest onaj tko treba PODUZETI korake da se taj
problem rijesi. A NE nitko DRUGI pod izlikom "pa bude to vec netko napravio
tko bolje zna/ima vise vremena od mene".

Dakle posto si *TI* primjetio da bi link za donacije trebao biti bolje
istaknut, *TI* si taj koji treba nesto poduzeti oko toga (a obzirom ne mozes
sam editirati web stranice HULKa, onda mozes kontaktirati webmastera i reci
mu sto mislis da bi trebalo promijeniti na web stranicama).

Tako da tvoje "uljepsavanje" mog teksta sa "trebao bi netko od nas napraviti"
umjesto "JA osobno trebam napraviti" totalno unistava ono sto sam htio reci.

Nadam se da shvacas zasto sam stoga u tom djelu teksta namjerno upotrijebio
imperativ i jedninu a ne pasivu i mnozinu, iako se takva direktnost mozda
moze shvatiti neuljudnom (dok se ne razmisli o pozadini).

Jer ako ne poduzmes nesto sam, ono "ma bude to sigurno netko drugi tko
zna/moze bolje" ce se UZASNO RIJETKO (da ne kazem "skoro nikad") dogoditi,
jer ce SVI misliti upravo kao i ti: "pa bude to netko drugi". Vjeruj mi na
rijec (ili istrazi sam, siguran sam da ces doci do istog zakljucka. Postoje
i citava socioloska istrazivanja oko toga po svijetu)


Kao drugo, to sto si "siguran da je netko od odgovornih vidio", zelis li se
okladiti? Evo u cugu u Kasandri ako navracas na CLUC ili nesto

Naime, ukoliko nisi dobio privatni e-mail od nekoga od njih, ja bih bio
prilicno siguran da nije nitko "od odgovornih" vidio - niti se javio
komentarom, niti se stvar popravila. A i inace, admini imaju hrpu posla i
bez da citaju sve komentare po svim vijestima i forumima na linux.hr. Da ne
spominjem da nisu meni odgovorili na direktno pitanje vezano uz udrugu koje
sam napisao u jednom komentaru u tom threadu...

Dakle, ukoliko zelis da te odgovorni cuju, onda kliknes na link "Kontakt"
koji imas na svakoj stranici gore desno i napises sto mislis da bi trebalo
na stranicama popraviti (dakle staviti bolje vidljiv link za donacije - ako
imas prijedlog gdje ga staviti jos bolje i korisnije, ali ako i nemas
svejedno je korisno da ih kontaktiras s tim misljenjem).

Stvar je vrlo jednostavna (slanje obicne porukice preko web forme!),
*svatko* je moze napraviti i zahtjeva *minimalno* truda i vremena, ali ipak
je nekakva AKCIJA a ne PASIVNOST (tj. cekanje da "netko drugi napravi
nesto"). Ako se ne popravi niti ne dobijes odgovor (sasvim moguce, admini su
ljudi sa hrpom posla), onda im posaljes opet za koji tjedan upit da li su
mozda dobili tvoju poruku. Pa onda jos jednom, dok se ne jave ili ne
naprave. Upornost se isplati uglavnom. Naravno moguce je i da se nista nece
napraviti - ako si ih 5 puta probao kontaktirati a nisu se javili, steta --
ali onda greska za to barem nece ici na tvoja ledja - ti si pokusao
napraviti ono sto si mogao (i potrosio mozda 15 minuta u par mjeseca sve
skupa. Da li ti lokalizacija OO vrijedi toliko, ili ne?)

I prije nego sto pitas "OK, ali zasto to TI nisi napravio onda, bilo bi ti
krace nego pisati ovoliki post", da odgovorim:

a) jer mene lokalizacija OO ne zanima (zapravo me cak aktivno smeta, vidi
ranije moje komentare) tako da nemam nikakvog osobnog interesa oko te
lokalizacije, i

b) jer bih time svima kojima JE stalo do lokalizacije stalo ucinio medvjedju
uslugu. Cijela poanta mog komentiranja oko toga je naime da nauci druge
(ne samo tebe!) da cijela prica funkcionira samo ako svatko napravi
nesto. Ne mora to biti nikakvo programiranje ili dizajniranje, komentar
kako nesto poboljsati, ili trud oko ispunjavanja bug reporta i odgovaranja
na feedback je vrlo bitan - a to *svatko* moze.

Ja osobno naime niti imam volje niti vremena da se bavim *svim* free
softwareom na planeti. Sudjelujem oko onoga sto je meni interesantno, i
probam tu i tamo objasniti drugima kako da oni sudjeluju oko onoga sto je
njima interesantno. "Nauci covjeka kako da peca, umjesto da mu ti upecas
ribu svaki dan" filozofija -- jer ce "mene" jednog dana zgaziti tramvaj,
a onda bi bilo tuzno da propadne i sav slobodni softver jer eto nitko
drugi na svijetu nije odlucio da i on napravi neku akciju, nego su svi
bili pasivni i cekali "pa bude to onaj drugi napravio".

Jos jednom, nadam se da neces ovo vidjeti kao nesto uvredljivo i protiv
tebe, jer to nije namjera, nego je namjera objasniti neke vrlo bitne stvari,
a koje se vrrrrrlo cesto krivo shvate. Ti si samo bio tipican primjer, a za
objasnjavanje o cemu se radi mi je nuzno trebala osoba ("ti"), da je mogu
kontrastirati nekog maglovitoj grupi "nas".